Широко известны в определенных кругах, скажем так.
Найти было нелегко по причине того, что я просто не особенно представляла, где искать...
Я начинала с поисков представителей ролевого движения, но попала в сообщество реконструкторов, и тогда было принято решение исследовать их.
Да, все оказываются там по разным причинам.
Кто-то "вырастает" из ролевого движения и идет в реконструкторы. Другие целенаправленно идут в реконструкцию, увлекшись исторической наукой.
Информация о клубах распространяется в основном через знакомых.
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ширяева-Бакшевникова Вера Николаевна17.02.15 в 21:57#
Мы искали подходы разными путями, в том числе и через сеть ВКонтакте. С немалым удивлением обнаружила среди реконструкторов своих однокурсников, очень много бывших студентов-историков разных лет выпуска.
Нет, я не принадлежу к субкультуре реконструкторов, в том смысле, что непосредственного участия в реконструкции не принимаю.
Но, как говорилось в моем исследовании, зрителей и заинтересованных тоже можно отнести к данной субкультуре!
Дело в том, что данная субкультура требует глубоких познаний в истории и достаточной материальной базы. Не каждый подросток может позволить себе доспех или оружие. К тому же, как мне кажется, в этой субкультуре когда-то преобладала молодежь. Но теперь они превратились в "людей среднего возраста".
Традиционные ценности распространены благодаря необходимости изучения истории. Семья, долг, честно прожитая жизнь - все это было главным в жизни во все времена. Любовь к Родине воспитывается особенно у реконструкторов, занимающихся периодом Великой Отечественной войны.
К сожалению информации о численности по всей стране у меня нет. Да это и не входило в цели моего исследования. Но известно, что практически в каждом крупном городе страны есть клубы исторической реконструкции.
Я бы не сказала, что сфера занятий женщин очень узкая...
Конечно, все зависит от эпохи. И деятельность женщин в реконструкции Средневековья более обширна, чем например Великой Отечественной или любой другой войны.
В клубах, которые изучены мной, женщины заняты изготовлением украшений, одежды, бытовых принадлежностей (тех, изготовление которых им посильны), некоторые учатся стрелять из лука или даже упражняются с мечом. Точно так же мужчины изготавливают доспехи, облачение, оружие, тренируются
Хочу высказать слова благодарности автору работы. В целом все верно. Допущены некоторые неточности, но они простительны, т.к. не носят принципиальный характер. и мало понятны для людей не входящих в сообщество... Если необходимо, то постараюсь ответить на вопросы. т.к. являюсь одним из исследованных персонажей.
Детские недоигранные игры и скука... это если шутя... а если серьезно, то давний интерес к истории, туристическое прошлое... Реконструкция позволила совместить эти интересы. А кроме того возможность проверить-"каконо было".. Не случайно, реконструкцию иногда называют прикладной археологией...
в чистом виде в ролевом движении не учавствовал... окончательно желание и интерес именно к реконструкции сформировался после посещения ряда фестивалей и личного знакомства с реконструкторами...
Даже не знаю. Наверное простому обывателю интересно. А реконструкторам - только с позиции знакомства с КИР Мурманска. Мне кажется, не стоило фиксировать тему на мурманских реконструкторах, а раскрыть больше движение в целом. Я как только-только начинающий реконструктор (как раз из Мурманска)хочу дать совет - попробуйте подойти к этому исследованию не из дальних рядов зрителей, интервью и статистикоподсчётаголов, а немного влейтесь в это дело, попробуйте создать (хотя-бы в голове) свой костюм , п
Не понимаю значения термина - профессиональный историк.
Но попробую ответить... в целом в движении присутствуют специалисты , имеющие историческое образование, сотрудники музеев, обладатели ученых степеней. В мурманске, к сожалению, таковых не знаю...
С удовольствием тоже, как представитель движения (правда сейчас отошел) отвечу на вопросы.
ИМХО, важно понимать, что причины развития движения в конце 90-х начале 2000-х так же сильно связаны с социальными факторами и ограниченным досугом молодежи.
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ширяева-Бакшевникова Вера Николаевна21.02.15 в 15:54#
Влад, спасибо, что присоединились к обсуждению. Пожалуйста, скажите, какие социальные факторы Вы прежде всего выделяете?
Уважаемая Алина!
Мне не понятен ваш вопрос. Что значит "смысл"?
Смысл любого исследования получить какие - либо данные, результаты.
Все результаты изложены в тексте работы. Буду рада, если ознакомитесь внимательнее.
На тему комментария Хвощевской Дианы.
Знаете, целью и было заинтересовать тех, кто не принадлежит к данному движению. Дело в том, что в современном обществе обычно с опаской относятся к такого рода сообществам и субкультурам или вообще о них не знают. Я прониклась движением реконструкторов (но не влилась в него). И решила объяснить как можно большему количеству людей его положительные стороны. Обратить на реконструкторов внимание. Но если я буду это делать предложенным вами способом, разве я
О социальных факторах... Природа не терпит пустоты.. в 90-тых исчезли молодежные ирганизации,ппионерия и комсомол. Попытка создать скаутское движение провалилась.ННарод стал самоорганизовываться. На самых разных принципах. От люберов и неонацистов до ролевиков. Люди объединялись по интересам и по родству душ. И в это же время приобрели популярность книги толкиена. Многих увлек мир приключений и чудес. В дальнейшем, по мере взросления, многим стало интересно ответить, прежде всего самим себе, н
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ширяева-Бакшевникова Вера Николаевна22.02.15 в 18:21#
Игорь, согласна. Добавлю сюда невостребованный романтизм, тягу к приключениям...
Нет, я не могу представить себе эмансипированную даму образца 10-го века... это нонсес.каждому определена своя роль.исключения возможны, но хто исключения и не более.. мо дочь , 4-х лет, пробует воевать, но это моя, княжеская, дочь...
Очень интересны комментарии Игоря и Влада! Дали пищу для размышлений))
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ширяева-Бакшевникова Вера Николаевна23.02.15 в 12:43#
Игорь, случается так, что женщины "играют" мужские роли, т.е не не женщина-воин, а мужчина-воин?
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ширяева-Бакшевникова Вера Николаевна23.02.15 в 12:46#
И насколько корректно с точки зрения реконструкции участие людей "неподходящих" рас? Понятно, что чернокожих викингов никогда не было, получается уже не реконструкция.
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ширяева-Бакшевникова Вера Николаевна23.02.15 в 16:26#
Большое спасибо автору последних постов за столь подробную и качественную информацию. Можно узнать, как Вас зовут, чтобы общаться было удобнее?
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ширяева-Бакшевникова Вера Николаевна23.02.15 в 16:30#
Скажите, где находится Ваш клуб, исходя из слов о том, что в его состав входит сотрудник АН могу предположить, что Это Москва или С.-Петербург? Насколько он многочисленен?
Особенно интересно развернутое мнение Алексея.
И да, хотелось бы узнать насколько отлична социальная структура московского клуба от соц.структур исследованных мною клубов?
На тему женщин в реконструкции, мне,к сожалению, нечего добавить.
Ни с одной представительницей мне так и не удалось пообщаться. Информация была получена со слов мужчин - реконструкторов.
Уважаемые авторы, в связи с чем в клубе «Унтервальден» занимаются реконструкцией средневековой Швейцарии второй половины XIV века? Как-то далеко от Мурманска?
В связи с тем, что нашлось достаточно заинтересованных. К тому же, этот клуб входит в объединение швейцарских клубов "Берн", который видимо диктует линию реконструкции.
В силу географического положения Мурманска и исторических особенностей, от нас все далеко... Посему, к сожалению, у мурманских реконструкторов нет привязки к региональным событиям. За исключением, пожалуй, истории 20 -го века.
Однако это вовсе не исключает использование материалов, полученных при исследовании различных областей.
Как верно заметила Ульяна, направленность клуба , чаще всего, определяется желанием большинства и имеющимися связями с клубами из других регионов..
Что касается "
Присоеденюсь к обсуждению, в качестве женщины-реконструктора. ))
К автору - статья неплохая. я бы даже сказала доступная и интересная обывателю. В качестве пожелания - расширить ареал исследований. Если надо девушек реконструкторов - это в Североморск в мастерскую исторического костюма " Светлица" , да и если автору будет интересно - могу дать контакты и мурманчанок.
в поправках соглашусь с преддущими ораторами.Немного дополню Игоря"В силу географического положения Мурманска и исторических осо
Ширяева-Бакшевникова Вера Николаевна25.02.15 в 15:56#
Наталья Александровна, спасибо, что присоединились к обсуждению. Скажите, а были попытки реконструкции местной тематики?
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ширяева-Бакшевникова Вера Николаевна25.02.15 в 15:59#
Еще один вопрос к реконструкторам-участникам обсуждения. Как вы относитесь к точке зрения, что реконструкция началась с наполеонистики? Просто, на одном из форумов ВИР был высказан на эту тему упрек работе.
Наталья Александровна, спасибо за отзыв. К сожалению, я пока не знаю, буду ли продолжать исследование в этой области. Но благодарю за предложение помощи.
Смотря что считать местной тематикой. Если мурманей (нормандцев) и фино-угров да делали. а вот поморы, саамы мне к сожалению не известны ( на уровне реконструкции , а не на уровне фольклорных фестивалей). но я правда уже четвертый год обитаю в другой области, так что ситуация могла измениться.
- да официально реконструкция началась с наполионики
- дети реконструкторов чаще всего непосредственные участники
Так же интересует такой вопрос, не хотели ли вы углубиться глубже в данной теме? Например, рассмотреть это сообщество изнутри или как люди или государство к ним относится.
- а пока еще не забыла общие тематические сайты реконструкторов существуют. самый популярный " ТожеГород" затем http://mreen.org/ ну и сайт российского военно-исторического общества. + еще группы во вконтакте
По порядку:
1. Если кто то считает, что реконструкция началась с наполеоники - это его право и его мнение. Я думаю, что не является абсолютом.
2.дети реконструкторов принимают участие в мероприятиях. Взрослея, сами решают свою судьбу.
3. С правоохранительными органами проблем практически нет, при условии минимальной юридической грамотности.
4. Насколько реконструкторы положительны, судить не берусь, со стороны виднее, но то , что они самодостаточны - очевидно.
5. Реконструкторы участвуют в морск
К ответу на вопрос Гусевой Екатерины могу добавить то, что у меня после общения с реконструкторами осталось исключительно положительное впечатление. Так что да, лично для себя я такой вывод и сделала.
Да, несколько конкретных предложений у меня есть. Я считаю, что для начала исследованным клубам должна быть оказана помощь в поиске подходящего помещения. Так же проводимые реконструкторами мероприятия должны больше освещаться в СМИ, чтобы как можно большее количество людей о них знали. Безусловно, помощь в организации фестивалей, чтобы сделать их еще более массовыми. Сотрудничество с клубами для организации постановок на городских мероприятиях.
Еще мне хотелось бы рассмотреть реконструкторов стран Северной Европы . Скорее всего не в порядке собственного исследования, а просто ознакомления с имеющейся информацией. Может побывать на мероприятии. Потому что интересна история и культура этого региона.
1. никаких проблем с правоохранительными органами в моей практике не было. мало того знаю несколько реконстркторов в чинах)))
2. Поддержка от государства есть, но как в любом случае -только для не ленивых. Сама я долгое время была официально на долности с зарплатой и соцпакетом как руководитель клуба. и защитила свои коллективы на звание "народные". Но мы "работали" на культуру ( коллектив кстати так и остался и мое место занимает сейчас моя ученица), есть клубы которые работают с образованием,
несколько удивлен вопросом о "дедовщине". Не понимаю, о с чем речь. Если вы вкладываете традиционно-негативный смысл, то попробуйте представить себе, как это возможно в сообществе которое объединяется на добровольной основе. "Дедовшина"возможна там, где присутствует определенная зависимость. То,что людям далёким от движения может показаться дедовщиной, по сути является нормальной иерархией и распределением обязанностей, в соответствии с положение в данном сообществе. Это абсолютно нормально и ес
Игорь, как все-таки выстраивается иерархия? Неужели она зависит только от стажа пребывания в движении. И как она наглядно проявляется. Вряд ли у реконструкторов есть церемония официального присвоения очередного ранга?
- Да что тут рассказывать , когда открывалось новое культурно-досуговое учереждение пришла с портфолио, списком участников, грамотами а так же нормативными документами для приема на работу. на тот момент у моего клуба уже был опыт сотрудничества с отделом молодежи и несколько защищенных и реализованных грантов. Из кабинета директора уже вышла сотрудником - руководителем клуба по интересам. Дальше все по нормативам учереждения - годовые планы,отчеты, участие в мероприятиях городского - междунаро
Кропышевский Игорь Станиславович - сменила город жительства по личным не завязанным на реконструкцию причинам.Из реконструкции не ушла, но перевела ее из разряда любимой работы в любимое ( хоть уже и не единственное) хобби. Да и сейчас я соло-реконструктор не состоящий нигде.
По сути "Светоца" и "Фьорд" две стороны одной медали. Светлица - все что связано с изготовлением исторических костюмов от прядение ниток и до готового платья, Фьорд же это материально-бытовое направление и ист.фехтование
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ширяева-Бакшевникова Вера Николаевна27.02.15 в 17:57#
Наталья Александровна, часто ли люди не приживаются в реконструкции, т.е. уходят через короткое время, т.к. что-то не подошло? Если да, то, чаще, по каким причинам?
По моему опыту, не приживаються чаще всего по финансовым причинам. все-таки реконструкция удовольствие не дешевое. В этом плане моим коллективам везло - из-за господдержки мы могли минимально подготовить к полевому сезону и студентов и подростков из трудных семей за счет клуба. Так что от нас уходили обычно просто нетерпеливые - те же кто продержался до первого выезда на фестиваль в 90% оседали в клубе надолго ) Школьники от нас отсеивались чаще - слишком много требуеться усидчивости и много чег
Лепрова Алина Федоровна - на данный момент не знаю как по составу. По нормативам в народном коллективе не может быть меньше 7 человек. На момент моего ухода было примерно 10-12 человек по большей части те кто в клубе более 3хлет
Движение реконструкторов наиболее распространено в крупных городах с богатой и долгой историей, в которых происходили ключевые события. Но в общем и целом, практически в каждом городе существуют клубы исторической реконструкции.
Что касается иерархии.
В свое время,на сайте Гардарика, были минимальные требования для получения соответствующего статуса в части владения оружием, естественно для мужчин. Кандидат проходил испытание и получал право на движение по иерархической лестнице. Соответственно у него начинал изменяться комплекс одежды и вооружения. Начинают, как правило с топора и затем по порядку - меч - бродекс(большой топор) - копье.Это связано в первую очереь с исторической логикой и техникой безопасности. Так как
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ширяева-Бакшевникова Вера Николаевна02.03.15 в 23:57#
Официальная иерархия женнщин мне не встречалась. хотя у нас в мастерской были ученицы-подмастерья-мастерицы, но это очень размытые ступени иерархии и скорее для отчета. Были участницы клуба и новобранцы которые еще не закрепились. А так с женщинами деление чаще на "мужняя" и "холостая") ну и часто просто есть " комендант женской роты на выезде" - та девушка которая берет на себя обязанности "хозяйки лагеря" на фестивале, под ее руководством не только девушки но и молодые люди закрепленные з
Касательно, "представим, что я мужчина"...
Как уже не раз было сказано, это крайне редкое явление. Причем активно неподдерживаемое обеими сторонами(полами)... Хочется перемены ролей - есть другие направления. Ключевым в "исторической реконструкции" , является слово "реконструкция". Найдете археологические или иные достоверные источники на подобную трансформацию - прекрасно, а если нет, то увы, как говорят реконструкторы "не найдено - не носим".
Реконструкторы часто не переходят в ролевики, а принимают участиев различных ролевых мероприятиях. Наоборот - гораздо реже., т.к. есть жесткие требования по комплектам.
Отношения разные. Многое зависит от самих ролевиков. Есть клубы изначально с историко-ролевой направленностью.
Как и в любом сообществе имеют место быть как разногласия, так и сотрудничество.Разногласия носят как шутливую , так и принципиальную форму. Но это, как правило не мешает сотрудничеству по многим вопросам. Основное де
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ширяева-Бакшевникова Вера Николаевна14.03.15 в 15:12#
Игорь, большое спасибо. Вы просто кладезь информации.
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ширяева-Бакшевникова Вера Николаевна14.03.15 в 15:26#
Игорь, например, какие принципиальные разногласия могут проявляться?
Я включила в работу все, что участники движения смогли сообщить. На самом деле эта часть работы была наиболее сложной, так как для реконструкторов было затруднительно вычленить из своей речи именно сленг.
Принципиальные разногласия могут возникнуть в подходе и приоритетах. Сильно разнятся между собой сторонники "ливинг хистори" и приверженцы исторического фехтования. Однако любые разногласия могут быть разрешены в просессе переговоров.
Сленг гораздо шире, чем приведено в работе, но просто привести его очень трудно. Т.к. для участников движения это есть форма и норма общения. Различия есть не только в разных эпохах,но и у разных клубов. Очень часто, это какая нибудь "фишка"понятная только узкому
Добрый день, не увидела в вашей работе информации о работе Школы фехтования "Непокорные" - https://vk.com/club18952420, руководитель и участники которого являются активными реконструкторами в Мурманске, а было бы хорошим добавлением к вашему исследованию.
За рубежом это движение есть, собственно во многом оно оттуда к нам и пришло.Проводятся различные мероприятия, в том числе и весьма масштабные, например фестиваль в Волине и Грюнвальдская битва. В настоящее время, на мой взгляд, российские реконструкторы значительно опережают своих коллег из-за рубежа по многим вопросам..
В работе нет информации о "Непокорных", так как исследование я начинала с нуля. Систематизированной информации в интернете я не нашла, пришлось опытным путем выяснять месторасположение сообщества. Таким образом я нашла один клуб, затем второй и решили на этом остановиться. О других организациях так подробно я не узнавала.
Насколько мне известно, в Мурманске действует клуб реконструкции периода Великой Отечественной войны. К сожалению, о них мне совершенно ничего не известно. В исследовании затронута другая эпоха, так как реконструкторов Средневековья я обнаружила раньше и решила на этом остановиться.
К сожалению, на мой взгляд,не хватило самой малости - присутствия на реконструкторских мероприятиях с элементом погружения в середу...Но это уже старческое ворчание , с моей стороны....
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!
Ответить
Обсуждение работ закрыто!