Обсуждение работы КОМПОЗИЦИОННАЯ АРМИРОВАННАЯ ФАНЕРА. ИССЛЕДОВАНИЕ СВОЙСТВ И РАЗРАБОТКА ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА. - Студенческий научный форум

VII Международная студенческая научная конференция Студенческий научный форум - 2015

Обсуждение работы КОМПОЗИЦИОННАЯ АРМИРОВАННАЯ ФАНЕРА. ИССЛЕДОВАНИЕ СВОЙСТВ И РАЗРАБОТКА ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА.

Шеин А.В. 1, Угрюмов С.А. 1
1Костромской Государственный Технологический Унивеситет
  • Уваров Максим Анатольевич 06.03.15 в 12:51 #
    Автор, добрый день! Я внимательно прочитал работу, она меня заинтересовала своей актуальностью для строительной сферы. Сейчас мало таких материалов с повышенной прочностью. данный вид продукции должен найти себя на строительном рынке.
  • Уваров Максим Анатольевич 06.03.15 в 12:51 #
    Скажите, а какая стеклоткань здесь может применяться, какой марки. Или может быть любая может быть
  • Уваров Максим Анатольевич 06.03.15 в 12:52 #
    Эту стеклоткань где можно найти, купить?
  • Уваров Максим Анатольевич 06.03.15 в 12:52 #
    И для промышленного использования, наверное, она должна быть особых размеров?
  • Власов Михаил Александрович 06.03.15 в 13:05 #
    Я тоже почитал работу. Она большая, интересная. Есть результаты эксперимента. Есть о чем говорить и что обсуждать.
  • Власов Михаил Александрович 06.03.15 в 13:06 #
    Вы выбрали направление повышения свойств за счет армирования наружных слоев тканью. А есть ли иные пути повышения прочности и других свойств? Может быть они будут более простые и дешевые?
  • Власов Михаил Александрович 06.03.15 в 13:07 #
    Сама стеклоткань прочная? Или она становится прочной при пропитке клеем?
  • Власов Михаил Александрович 06.03.15 в 13:08 #
    магазинная стеклоткань подойдет или это должна быть какая-то специальная ткань? Кстати, какой ее размер требуется по ширине?
  • Максимов Григорий Константинович 06.03.15 в 13:29 #
    Автор, добрый день! Я в работе не нашел сведений о токсичности этого материала. Если при склеивании применяются обычные смолы и клеи, то пойдут выделения вредных веществ. Формальдегид сейчас на слуху. Как обстоят дела с этой точки зрения?
  • Максимов Григорий Константинович 06.03.15 в 13:29 #
    При испытании на прочность образцы какого размера были? Соответствовали они требованиям стандарта?
  • Максимов Григорий Константинович 06.03.15 в 13:30 #
    Прочность связывания ткани с поверхностью шпона вы как-то определяли? Я знаю, что стеклоткань плохо приклеивается. В вашем случае прочность была достаточная?
  • Боровская Лариса Михайловна 06.03.15 в 17:31 #
    В работе широко представлены физико-механические свойства нового материала, определенные экспериментально. Целесообразно было бы дать также сведения о влиянии слойности, толщины внутреннего слоя, фракционного размера древесных частиц и др. на свойства композиционной армированной фанеры.
  • Боровская Лариса Михайловна 06.03.15 в 17:32 #
    И, конечно, экологические параметры важны и актуальны. Выделяются ли какие-либо вредные вещества? Если да, то в каком количестве.
  • Вы проводили какой-либо мониторинг - этот материал будет востребован на рынке ( и внутреннем и внешнем)? Выдержит он конкуренцию с обычной фанерой?
  • Конкурентные преимущества данного нового для промышленности и рынка материала желательно бы оценить по экономическим критериям.
  • А так в целом, хорошая работа. Чувствуется, что проведена большая экспериментальная работа, сделаны соответствующие адекватные выводы. Есть практическая составляющая работы. Возможно данный материал займет свое место на рынке.
  • Уваров Максим Анатольевич 06.03.15 в 21:02 #
    Весьма интересна методика определения прочности связи стеклоткань с поверхностью шпона. Это оригинальная методика или известная. Если известная, то где ее можно найти, посмотреть?
  • Уваров Максим Анатольевич 06.03.15 в 21:04 #
    В этой композиционной фанере какое самое слабое место? Я не думаю, что слабое место наружные слои, которые вы упрочняли. Надо и центр упрочнить, тогда материал будет еще более крепче. Это мои пожелания.
  • Шеин Андрей Вячеславович 06.03.15 в 21:08 #
    Максим Анатольевич, в наших исследованиях применялась стеклоткань конструкционного назначения А-1 (95); ГОСТ 8481-75. Может применяться и другая, существует множество различных стеклотканей, в основном они различаются по структуре переплетения волокон.В дальнейшем планируется изготовление образцов армированной композиционной фанеры с применением разных марок стеклоткани и проведение физико - механических испытаний для получения сводных данных. Купить стеклоткань можно в строительных магазинах ил
  • Боровская Лариса Михайловна 06.03.15 в 21:13 #
    Какие рубительные ножницы используются для резки стеклоткани? Почему "рубительные"? Что значит рубительные, что за рубка происходит?
  • Боровская Лариса Михайловна 06.03.15 в 21:14 #
    Какие размеры полос ткани необходимы? Обычно ткань выпускается шириной 1 метр. Этой ширины хватит или надо как-то стыковать ее?
  • Боровская Лариса Михайловна 06.03.15 в 21:22 #
    Стыковать можно путем сшивки, или можно просто встык укладывать? Стыки не повлияют на изменение свойств? Мне кажется, что повлияют.
  • Шеин Андрей Вячеславович 06.03.15 в 21:30 #
    Михаил Александрович, Возможно улучшение прочностных свойств путем добавления срединного листа шпона в древесно клеевую композицию, что даст некие улучшения прочности, но данный способ имеет недостатки: 1) Необходимость вторичной стадии холодной подпрессовки композиционного материала, в связи с делением на две части древесно клеевой композиции срединным листом шпона. 2)Повышается расход шпона. 3) Повышается расход смолы. Такой способ упрочнения ведет к дополнительным затратам на сырье, хоть зат
  • Шеин Андрей Вячеславович 06.03.15 в 21:58 #
    Григорий Константинович, При использовании клея, неизбежно выделение свободного формальдегида.Эта проблема,к сожалению,касается всех плитных материалов на синтетических связующих.При расчете расхода клея были взяты нормы расхода клея плитных материалов.Эмиссия формальдегида резко снизится, если поверхности материала покрыть лаком или покрасить. При проведении испытаний на прочность размеры образцов варьировались, в зависимости от вида испытаний. Так, например, при испытаниях на стат. изгиб ра
  • Шеин Андрей Вячеславович 06.03.15 в 22:13 #
    Лариса Михайловна, При увеличении дисперсного внутреннего слоя древесно клеевой композиции возможен ввод срединного листа шпона для компенсации напряжений и дополнительной стойкости материала. В нашей работе были произведены образцы толщиной 12 и 18 мм. В качестве наполнителя среднего слоя была использована стружка фракционного размера 10/5. Так же различалась слойность шпона, в зависимости от схемы сборки. Как показано в работе, схема №2 имеет наибольшее количество листов шпона, что позволяет
  • Шеин Андрей Вячеславович 06.03.15 в 22:16 #
    Иммануилов Марат, Армированная композиционная фанера – новый вид клееной продукции, на которую в настоящее время не разработано стандарта и нет нормативных требований. Исследование свойств композиционной фанеры, изготовленной в лабораторных условиях, позволяет утверждать, что по основным нормируемым показателям качества она приближается к аналогу – фанере общего назначения. При сравнении конкурентоспособности армированной композиционной фанеры с фанерой общего назначения получили интегральный
  • Шеин Андрей Вячеславович 06.03.15 в 22:17 #
    Спасибо за большой интерес, проявленный к нашей работе!
  • Шеин Андрей Вячеславович 06.03.15 в 22:28 #
    Уваров Максим Анатольевич, За основу методики определения межфазного взаимодействия взяты: «Метод определения адгезии лакокрасочных покрытий» по ГОСТ 27325-87 и «Метод определения предела прочности при скалывании» по ГОСТ 9624-2009. Применение данных методик позволит определять тип разрушения и прочностные характеристики в зависимости от структуры материала, выявлять слабые места в структуре материала, прогнозировать механические свойства и пути их дальнейшего повышения, долговечность и област
  • Почему взяли за основу метод определения адгезии лакокрасочных покрытий? В данном материале же нет какого-либо покрытия?
  • Метод определения прочности при скалывании подойдет, так как здесь основа материала фанера, только внутренний слой отличается. Хотя его тоже можно смоделировать как слой древесного материала, напоминающего шпон.
  • Кстати, толщина внутреннего слоя из стружки как-то может изменяться в зависимости от необходимых свойств материала, или она всегда постоянная?
  • Максимов Григорий Константинович 07.03.15 в 10:28 #
    Толщина внутреннего слоя может изменяться. Если нужна фанера толстая, то можно внутренний слой сделать потолще. При этом и шпон будет экономиться, и трудозатраты на сборку уменьшатся.
  • Максимов Григорий Константинович 07.03.15 в 10:28 #
    Мне только не понятно, почему армируют композиционную фанеру. А обычную фанеру нельзя армировать? Ведь она будет при этом более прочная.
  • Максимов Григорий Константинович 07.03.15 в 10:30 #
    Вы взяли в качестве армирующего материала стеклоткань. А другие материалы можно использовать - обычную ткань, или сетки какие-нибудь, металлические сетки и т.д.
  • Боровская Лариса Михайловна 07.03.15 в 10:35 #
    Здесь надо использовать прочные материалы. Чтобы при нагрузках сами не разрушались, а наоборот, способствовали сопротивлению нагрузкам, сохраняли целостность материала.
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 11:51 #
    Максимов Григорий Константинович, Нашей главной целью было исследование нового конструкционного материала - композиционная армированная фанера. Наличие слабого композиционного слоя, главные недостаток. Поэтому рациональным решением было введение армирующего слоя, стеклоткани. Стеклоткань, в связи с прочной структурой, придает материалу стойкость к изгибу, повышает эксплуатационные свойства. Можно армировать и фанеру общего назначения, в лаборатории нашего университета ведут подобные исследования
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 11:59 #
    Иммануилов Марат, За основу был взят метод определения адгезии лакокрасочных покрытий, в связи с эффективностью его применения и к слоистым древесным материалам, ведь ЛКМ тоже имеют слоистую структуру, как и композиционная фанера, поэтому данный метод был освоен практически и результаты экспериментов показали о эффективности его применения.
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 12:02 #
    Боровская Лариса Михайловна, Вы абсолютно правы, говоря о прочности применяемых материалов для армирования. В нашем случае стеклоткань, имея эластичную, но в тоже время очень прочную структуру оказывает высокие сопротивления нагрузкам, не разрушаясь.
  • А под действием клея, пропитки клеем, стеклоткань все-равно остается пластичной или становится более хрупкой? Как вы думаете?
  • Какие предельные нагрузки эта стеклоткань может выдержать, и армированной фанера какую предельную нагрузку может выдержать?
  • Какие предельные нагрузки эта стеклоткань может выдержать, и армированной фанера какую предельную нагрузку может выдержать?
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 12:11 #
    Иммануилов Марат, Толщина древесно-композиционного слоя может варьироваться в зависимости от сферы применения композиционного материала. Зависимость следующая: С увеличением толщины слоя древесно клеевой композиции, эксплуатационные характеристики материала будут уменьшаться, требуя дополнительного армирования(добавка срединного листа шпона в материал). Поэтому для применения в строительстве, например при напольных покрытиях, опалубке, толщина материала должна быть такой, чтобы она позволяла вы
  • [email protected] 07.03.15 в 12:12 #
    Хорошая работа, очень заинтересовала! Надеюсь, проведенное исследование не пропадет даром. Хотелось бы узнать, в какой сфере и в каком качестве данный материал может применяться в мебельной промышленности? Заранее спасибо
  • Эта фанера может использоваться для опалубочный работ, например, при строительстве монолитных домов. Поскольку фанера прочная, то она хорошо будет держать заливной цементный раствор, а если ее еще и за ламинировать стойким покрытием, то может быть многократное использование для опалубки.
  • Максимов Григорий Константинович 07.03.15 в 12:19 #
    Да, для опалубки и других строительных работ это очень хороший материал. И прочный, и форматы, и толщины могут быть любые в зависимости от назначения.
  • Максимов Григорий Константинович 07.03.15 в 12:20 #
    Ещё бы отделку придумать прочную и износостойкую. Тогда бы сферы использования многократно расширились.
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 12:24 #
    Иммануилов Марат, При пропитке клеем, стеклоткань улучшает свои адгезионные показатели, улучшая склеиваемость со шпоном и древесно-клеевой композицией. При испытаниях на прочность сравнение велось между композиционной фанерой с применением армирования и без его применения. Были получены следующие данные: Предел прочности при изгибе с армированием - 95,5 Мпа, без армирования - 87 Мпа Предел прочности при растяжении перпендикулярно пласти с армированием 0,62, без армирования 0,58. Предел прочнос
  • Косова Дарья Александровна 07.03.15 в 12:27 #
    Добрый день! Впечатляющая работа! Скажите, пожалуйста, может ли этот материал применяться в каких-то ответственных несущих конструкциях?
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 12:31 #
    [email protected] В мебельной промышленности данный материал может использоваться при производстве конструкций,требующих повышенное сопротивление изгибу. Например полки библиотек, столешницы.
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 12:34 #
    Максимов Григорий Константинович Отделка возможна, например в целях облагораживания и придания высоких эстетических свойств,образцы материала были облицованы строганным шпоном ценных сортов древесины (красное дерево). Так же предусматривается покрытия ЛКМ (лаки, эмали).
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 12:38 #
    Косова Дарья Александровна, здравствуйте!) Из за высоких эксплуатационных свойств данный материал может применяться при опалубке,в качестве напольных покрытий, облицовке внутренней и наружной и иных сферах. Спасибо за вопрос!
  • Максимов Григорий Константинович 07.03.15 в 12:44 #
    А по стоимости этот материал намного выше по сравнению с обычной фанерой или плитами? Он будет конкурировать среди древесных материалов?
  • Максимов Григорий Константинович 07.03.15 в 12:44 #
    Не подсчитывали его стоимость?
  • Боровская Лариса Михайловна 07.03.15 в 12:47 #
    Я думаю, стоимость повысится, так как есть дополнительные прослойки из стеклоткани, появляются новые технологические операции. Но существенного увеличения цены не будет. В то же время прочность этого материала повышается.
  • Боровская Лариса Михайловна 07.03.15 в 12:48 #
    А только березовый шпон может использоваться или и шпон других пород? Какой шпон предпочтительнее? Березовый, наверное?
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 12:51 #
    Максимов Григорий Константинович, Конкретными стоимостными оценками не занимались. При условии, что материал содержит отходы фанерного производства, но и имеет армирующую стеклоткань, его цена будет варьироваться в пределах цены общей фанеры и плит ДсТП. Точные исследования по определению стоимости композиционной армированной фанеры планируются в дальнейших расчетах нашей работы.
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 12:57 #
    Боровская Лариса Михайловна, Лучше всего подходит березовый шпон, так как его физико-механические характеристики, в сравнении со шпоном хвойных и других лиственных пород, выше(плотность, прочность). В России березовый шпон самый распространенный, именно из него изготавливается основная масса фанерной продукции. И на западных рынках российский березовый пользуется высоким спросом.
  • Кудрявцева Мария Игоревна 07.03.15 в 13:06 #
    Ваша работа действительно впечатляет. А где может применяться данный материал, кроме мебельного производства?
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 13:09 #
    Кудрявцева Мария Игоревна, Из за высоких эксплуатационных свойств данный материал может применяться при опалубке,в качестве напольных покрытий, облицовке внутренней и наружной и иных сферах. Спасибо за вопрос!
  • Боровская Лариса Михайловна 07.03.15 в 13:11 #
    С точки зрения прочности эта армированной фанера лучше древесностружечных плит или меньше?
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 14:47 #
    Боровская Лариса Михайловна, Если сравнивать образец композиционной фанеры с плитой ДсТП (марки П-А ГОСТ 10632-89) при номинальной толщине 12мм обоих образцов, можно привести некоторые данные: Предел прочности при изгибе у ДсТП = от 18 Мпа;Армированная композиционная фанера 95,5 Мпа. Предел прочности при растяжении перпендикулярно пласти у ДсТП = 0,35. Предел прочности при растяжении перпендикулярно пласти с армированием 0,62. По прочностным показаниям армированная композиционная фанера превышае
  • Уваров Максим Анатольевич 07.03.15 в 15:03 #
    Стандартами или иными нормативными документами нормируется прочность? Полученные результаты соответствуют требованиям стандарта?
  • Уваров Максим Анатольевич 07.03.15 в 15:09 #
    Можно ли данные разработки внедрить в зарубежных странах на площадках ведущих фанерных предприятий?
  • Уваров Максим Анатольевич 07.03.15 в 15:10 #
    Целесообразно внедрение этих результатов в Китае. Там дешевая рабочая сила, возможно получение ощутимой прибыли, особенно при больших объемах производства.
  • Боровская Лариса Михайловна 07.03.15 в 15:30 #
    При внедрении этой технологии в производство требуется реконструкция существующих производств. При этом высвобождается рабочие или наоборот требуются дополнительные рабочие места? То есть какова социальная значимость проекта?
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 15:31 #
    Уваров Максим Анатольевич, Композиционная армированная фанера - это новый материал, на который в настоящее время не существует стандартов. Поэтому все прочностные показатели, полученные при исследованиях, сравнивались с показателями плитных материалов. Полученные результаты описываются в записях выше. Все результаты превышают минимальные значения показаний физико механических испытаний плитных материалов, что говорит о высоких эксплуатационных характеристиках продукции.
  • Боровская Лариса Михайловна 07.03.15 в 15:32 #
    В этом проекте целесообразно используются отходы и это является плюсом. Но отходы в определенном объеме будут образовываться и при выпуске данного материала. Что это за отходы, каков их объем и каковы направления использования или утилизации?
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 15:34 #
    Уваров Максим Анатольевич, На мой взгляд данный материал имеет новизну и рассматривает актуальную проблему переработки отходов,что очень популярно,особенно для стран запада. Поэтому не исключается заинтересованность такой продукцией иностранных инвесторов.
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 15:36 #
    Уваров Максим Анатольевич, Всё возможно. Китай, в последнее время является одним из самых развивающихся государств.
  • Боровская Лариса Михайловна 07.03.15 в 15:37 #
    Но отходы все-равно будут образовываться - при форматный обрезке, при шлифовании и другие. Как их возвратить потом в производство, чтобы они использовались для производства материалов?
  • Боровская Лариса Михайловна 07.03.15 в 15:38 #
    Наверное, надо все отходы измельчать и использовать как наполнитель внутреннего слоя?
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 15:39 #
    Боровская Лариса Михайловна При производстве композиционной фанеры суммарный процент отходов составит около 5% от объема сырья, к ним относятся отходы при форматной обрезке готовой продукции и невозвратимые отходы (древесная пыль)
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 15:45 #
    Боровская Лариса Михайловна Древесная пыль и отходы от форматной обрезки, может использоваться в топке котельни. Повторное использование этих отходов не эффективно, в связи с тем что отходы форматной обрезки включают в себя, частицы отвердевшей смолы, стеклоткань, шпон, которые не могут использоваться для наполнения внутреннего композиционного слоя. Да и при их переработке,в связи с включением твердых частиц, неизбежно будут истираться режущие инструменты измельчительных машин, что приведет к
  • Боровская Лариса Михайловна 07.03.15 в 16:00 #
    Но выбрасывать эти отходы тоже не рационально. Тем более что при больших объемах отходов будет наноситься ущерб окружающей среде.
  • Боровская Лариса Михайловна 07.03.15 в 16:01 #
    Надо наметить пути использования или грамотной утилизации этих отходов.
  • Я предлагаю измельчать эти древесные отходы в мелкую фракцию, смешивать с термопластичным связующим и прессовать профильные материалы.
  • Кстати, их можно прессовать и плоским способом прессования, но наиболее эффективным будет экструзионный метод. Номенклатура пресс умелых изделий при этом будет обширной.
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 16:52 #
    Лариса Михайловна, Иммануилов Марат спасибо за полезные советы!
  • Производство прессованных изделий на основе отходов деревообработки сейчас актуально.
  • [email protected] 07.03.15 в 17:32 #
    Почему использовали в качестве связующего смолу СФЖ-3014? Какие виды смол используют в фанерном производстве?
  • Кириллова Виктория Николаевна 07.03.15 в 17:32 #
    Интересная работа
  • Угрюмов Стас 07.03.15 в 17:35 #
    СФЖ-3014 - это фенолоформальдегидная смола. Она достаточно дорогая. А на карбамидоформальдегидных смолах не пробовали клеить? Произошло бы удешевление материала.
  • Угрюмов Стас 07.03.15 в 17:41 #
    В работе не увидел оценки адекватности полученных результатов, какова их достоверность? Надо было бы определить коэффициенты сходимости результатов, коэффициенты вариации, среднеквадратические отклонения и другие статистические характеристики.
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 17:49 #
    [email protected] Использование смолы СФЖ 3014 позволяет увеличить водостойкость композиционной фанеры. В отечественном фанерном производстве используют два типа смол: фенолформальдегидные и карбомидоформальдегидные. Вторые более дорогие, но их применение позволяет выпускать продукцию повышенной водостойкости.
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 17:55 #
    Угрюмов Стас, Да,несомненно, применение карбомидоформальдегидных смол заметно снизит затраты на производство продукции. Но в наших исследованиях предполагалось использование СФЖ 3014 для получения повышенной водостойкости образцов. К сожалению, всех вышеперечисленных коэффициентов на данный момент времени не посчитано. Процесс разработки материала, проведения и сбора результатов заняло много времени. Со временем все статистические характеристики будут выявлены.
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 17:58 #
    Иммануилов Марат, Отличная идея с использованием отходов в качестве выпуска прессованных изделий. Действительно рациональный путь их применения! Возьму на рассмотрение. Спасибо!
  • [email protected] 07.03.15 в 18:49 #
    Хорошая работа,огнестойкость материала в сегодняшнее время очень важна,молодцы!
  • Боровская Лариса Михайловна 07.03.15 в 19:07 #
    Каким образом вы добились огнестойкости материала - использовали пропитку антипиренами или поверхностно наносили антипирены?
  • Боровская Лариса Михайловна 07.03.15 в 19:07 #
    С точки зрения горючести в каких конструкциях можно использовать данный материал? он совсем не будет гореть ил частично пойдет распространение пламени?
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 19:10 #
    Боровская Лариса Михайловна Огнестойкости добились благодаря самой стеклоткани. Это не горючий материал. Если использовать композиционную армированную фанеру, как огнеупорный материал, то конечно целесообразно дополнительное использование антиперенов, которые окажут добавочное сопротивление горению.
  • Боровская Лариса Михайловна 07.03.15 в 19:12 #
    А дополнительно вводить антипирены не пробовали?
  • Боровская Лариса Михайловна 07.03.15 в 19:13 #
    Можно было бы произвести пропитку антипиреном листов шпона и древесных частиц внутреннего слоя, или нанести антипирены на готовую композиционную фанеру.
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 19:13 #
    Боровская Лариса Михайловна, Не пробовали.
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 19:14 #
    [email protected] Спасибо большое!
  • Максимов Григорий Константинович 07.03.15 в 19:25 #
    Почему вы использовали в экспериментах только две схемы сборки, причем две схемы без армирования? было бы интересно повысить вариантность схем сборки - побольше армирующих прослоек положить, в центр дополнительно положить и т.д. Тогда бы получили материалы с разными свойствами и с разным назначением использования.
  • Максимов Григорий Константинович 07.03.15 в 19:25 #
    Можно и поверхность фанеры покрыть стеклотканью, пропитанной клеем, тогда получится износостойкий материал.
  • Шеин Андрей Вячеславович 07.03.15 в 19:33 #
    Максимов Григорий Константинович При исследованиях использовали 4 схемы сборки( 2 армированные и 2 не армированные) Схемы без армирования использовались для получения сравнительных результатов. При увеличении прослоек армирующего материала, увеличиваются затраты на стеклоткань. Конечно, можно варьировать слойность материала и исследовать физико механические показатели композиционной фанеры каждой новой схемы сборки, на это необходимо время. А по поводу наружного покрытия материала стеклотканью,
  • Уваров Максим Анатольевич 07.03.15 в 20:26 #
    А какая толщина этой фанеры будет востребована? Или необходимо выпускать несколько разных толщин?
  • Уваров Максим Анатольевич 07.03.15 в 20:27 #
    И какого формата эта фанера должна быть? Фанера общего назначения выпускается разных форматов.
  • Максимов Григорий Константинович 07.03.15 в 21:11 #
    При реконструкции предприятий на выпуск композиционной армированной фанеры потребуются значительные финансовые вложения. Потребуется закупку формирующей машины, оборудование для подготовки стружки, осмоления и многое другое. Окупятся ли эти затраты?
  • Максимов Григорий Константинович 07.03.15 в 21:12 #
    Каков срок окупаемости инвестиционных затрат на реконструкцию, просчитывалось ли это?
  • Шеин Андрей Вячеславович 08.03.15 в 12:24 #
    Максимов Григорий Константинович По приближенным оценкам для предполагаемых изменений в существующем производстве по выпуску армированной композиционной фанеры потребуется около 10 млн. руб. на модернизацию производственной линии, демонтаж старого оборудования, создание дополнительных производственных запасов основных материалов, разработку технологической части. Перечисленные выше затраты окупаются в течение 18 месяцев за счет увеличения рентабельности 1 м3 продукции (ориентировочно на 8,1%), у
  • Шеин Андрей Вячеславович 08.03.15 в 12:27 #
    Уваров Максим Анатольевич, При создании образцов были рассмотрены две толщины, 12 и 18 мм. Формат выпускаемой композиционной армированной фанеры будет аналогичен стандартным форматам фанерной продукции.
  • Болога Владимир Юрьевич 08.03.15 в 20:40 #
    Имеется ли возможность согласования данной работы с действующими фанерными предприятиями вашего региона по выпуску данного материала?
  • В вашем регионе есть несколько крупных фанерной-плитных предприятий. На их базе возможна организация выпуска композиционной и композиционной армированной фанеры.
  • Единственный недостаток - при внедрении данной технологии потребуются определенные финансовые вложения для закупки необходимого оборудования и время на переориентацию производства на выпуск армированной фанеры.
  • Спащанская Лидия Игоревна 09.03.15 в 12:32 #
    Какая температура пресса была при изготовлении образцов материала? Каковы показатели плотности вашего материала?
  • Боровская Лариса Михайловна 09.03.15 в 12:54 #
    Добрый день! Был поставлен хороший вопрос по плотности материала. В данном материале плотность будет распределена неравномерно по сечению материала. Ведь это неоднородный материал. В центре плотность будет определяться плотностью упаковки древесных частиц, а снаружи плотностью укладки и связывания листов шпона.
  • Боровская Лариса Михайловна 09.03.15 в 12:56 #
    Не пробовали оценить плотность послойно? Это очень интересный эксперимент. Он же объяснит формирование прочности всего материала.
  • Уваров Максим Анатольевич 09.03.15 в 13:36 #
    Непонятно - для чего использовали во внутреннем слое композицию из древесных частиц, ведь при этом прочность снижается. Просто фанера полностью из шпона была бы прочнее.
  • Уваров Максим Анатольевич 09.03.15 в 13:37 #
    Здесь вы с одной стороны путем укладки внутреннего слоя прочность снизили, а с другой стороны путем укладки армирующих слоев из стеклоткани прочность повысили.
  • Шеин Андрей Вячеславович 09.03.15 в 20:39 #
    Спащанская Лидия Игоревна, Температурв пресса была 135 градусов. Значения плотности среднего слоя более 700кг/м3, то есть плотность сопоставима со средней плотностью ДсТП.
  • Шеин Андрей Вячеславович 09.03.15 в 20:42 #
    Боровская Лариса Михайловна, Вы правы. Плотность всех исходных материалов различна. Имеет интерес послойная оценка плотности, спасибо большое за совет!
  • Шеин Андрей Вячеславович 09.03.15 в 20:49 #
    Уваров Максим Анатольевич, Конечно использование листов шпона, вместо композиции заметно улучшит эксплуатационные показатели материала, но наши исследования были направлены на рациональность использования отходов фанерного производства. Суммарный процент отходов в фанерном производстве составляет около 40%. Поэтому в средний слой и были добавлены те самые "отходы". А компенсировать низкую прочность среднего слоя решили используя армирующую прослойку, стеклоткань.
  • В вашем проекте все отхода используются для изготовления внутреннего слоя, или какие-то отходы невозможно использовать?
  • Например, карандаши, образующиеся при общении чураков, как можно использовать? Также проблемы возникнут с использованием отходов от форматный обрезки.
  • Власов Михаил Александрович 10.03.15 в 10:38 #
    Добрый день! Вы делали внутренний слой только из стружки, полученной из отходов фанерного производства, то есть из лиственной стружки. Желательно исследовать свойства композиционной фанеры с внутренним слоем из стружки хвойных пород, а также из отходов сельскохозяйственного производства. Свойства при этом изменятся.
  • Власов Михаил Александрович 10.03.15 в 10:39 #
    Сейчас перспективным считается направление использования костры льна, соломы и др. Отходов в плитный производствах и в том числе и в вашей фанере.
  • Власов Михаил Александрович 10.03.15 в 10:40 #
    Попробуйте еще провести эксперименты с другой стружкой во внутреннем слое.
  • Максимов Григорий Константинович 10.03.15 в 11:11 #
    Да, породный состав стружки во внутреннем слое необходимо дополнительно исследовать.
  • Максимов Григорий Константинович 10.03.15 в 11:12 #
    С хвойной стружкой возможно получение материала с гораздо большей прочностью. Она более уплотняется, а пустот в структуре материала становится меньше.
  • Максимов Григорий Константинович 10.03.15 в 11:13 #
    И еще попробуйте использовать другие смолы для склеивания композиционной фанеры. От этого будут зависеть все свойства.
  • Уваров Максим Анатольевич 10.03.15 в 13:07 #
    Да, другие смолы - это интересно. Можно подобрать клеевые композиции с желаемыми свойствами и создавать фанеру с желаемым комплексом свойств.
  • Уваров Максим Анатольевич 10.03.15 в 13:08 #
    Попробуйте использовать мало токсичные смолы для склеивания вашей фанеры. Необходимо только подобрать смолы такие, у которых высокая адгезия не только по отношению к древесине, но и к стеклоткани.
  • Шеин Андрей Вячеславович 10.03.15 в 13:35 #
    Власов Михаил Александрович, Вопросом использования костры льна, как добавочного компонента в плитном производстве, занимается Угрюмов Сергей Алексеевич, профессор кафедры ЛДП Костромского Государственного Технологического Университета. Данным исследованиям посвящено множество научных работ.
  • Шеин Андрей Вячеславович 10.03.15 в 13:39 #
    Уваров Максим Анатольевич В нашем проекте предстоит ещё множество исследований и испытаний, направленных на определение подходящего сырья, для производства композиционной армированной фанеры. Спасибо за проявленный интерес и рекомендации!
  • Максимов Григорий Константинович 12.03.15 в 16:23 #
    Уважаемый автор! Скажите, пожалуйста, ваши разработки согласуются с принципами "зеленой химии"? То есть ваш материал экологически чистый или в нем есть определенные токсичные выделения?
  • Максимов Григорий Константинович 12.03.15 в 16:24 #
    Можно ли ваш материал применять в больших количествах при строительстве малоэтажных деревянных домов? Не будет вреда для здоровья проживающих?
  • Шеин Андрей Вячеславович 12.03.15 в 16:32 #
    Болога Владимир Юрьевич В настоящее время имеется техническая рекомендация по выпуску армированной композиционной фанеры на базе действующего фанерного предприятия ОАО "Фанплит" города Кострома.
  • Шеин Андрей Вячеславович 12.03.15 в 16:36 #
    Максимов Григорий Константинович , В настоящее время все материалы на основе синтетических связующих (Фанера, ДСтП, КАФ) выделяют какие либо летучие вредные вещества, но существуют нормы по содержанию вредных веществ (формальдегида). Композиционная армированная фанера по классу эмиссии соответствует плитным материалам, доля летучего формальдегида небольшая.
  • Шеин Андрей Вячеславович 12.03.15 в 16:44 #
    Максимов Григорий Константинович Наши образцы композиционной армированной фанеры изготавливались на основе фенолформальдегидной смолы, данная смола более токсична по сравнению с карбомидоформальдегидной, но материал на основе ФФС не предполагает использоваться для внутренних работ, ФФС - это смола повышенной водостойкости, поэтому продукция с её применением больше подходит для наружных работ, из за повышенной сопротивляемости к влаге. Если использовать композиционную армированную фанеру для в
  • В отверждевном состоянии фенолформальдегидные смолы менее токсичны, поскольку при отверждении практически весь формальдегид химически связывается. В карбамидоформальдегидных остается больше свободного формальдегида.
  • В жидком состоянии до отверждения фенолформальдегидные хуже, так как содержат и свободный формальдегид, и кроме этого свободный фенол.
  • Шеин Андрей Вячеславович 14.03.15 в 20:39 #
    Иммануилов Марат, Спасибо за полезную информацию!
  • Шеин Андрей Вячеславович 14.03.15 в 20:40 #
    Очень приятно, что работа вызвала такой интерес, спасибо всем, кто задает вопросы и интересуется данными исследованиями!
  • [email protected] 15.03.15 в 16:29 #
    Работа значимая для всей деревообрабатывающей отрасли. Полученные результаты позволяют повысить уровень использования древесного сырья, эффективно перерабатывать отходы и в то же время получать высококачественный материал.
  • Левушкин Анатолий Станиславович 15.03.15 в 16:32 #
    В работе много экспериментального материала. Но очень кратко писана технология получения нового материала. Желательно было бы дать более обширную технологическую информацию.
  • Шеин Андрей Вячеславович 16.03.15 в 15:08 #
    Левушкин Анатолий Станиславович Краткость описания технологии пострадала от ограниченного количества страниц в прикладываемой работе. В полном объеме работы описан весь процесс,включая все стадии технологического процесса выпуска продукции.
  • Шеин Андрей Вячеславович 16.03.15 в 15:10 #
    [email protected] Вы абсолютно правы! Именно эту цель мы ставили для себя в первую очередь,при разработке исследуемого материала.
  • Власов Михаил Александрович 16.03.15 в 20:47 #
    Какие древесные отходы могут использоваться во внутреннем слое - только отходы фанерного производства или можно использовать и лесосечные отходы - вершинную часть, ветви и т.д.?
  • Шеин Андрей Вячеславович 16.03.15 в 21:50 #
    Власов Михаил Александрович, При разработке проекта учитывалось использование фанерных отходов. Насчет лесосечных, мне кажется что в ветвях, например, могут содержаться минеральные включения (песок, земля), что снизит прочностные показатели и увеличит риск поломки режущего инструмента.
  • Шеин Андрей Вячеславович 16.03.15 в 21:52 #
    Власов Михаил Александрович Так же необходимо учитывать содержание коры, что может привести к потере эксплуатационных характеристик продукции. На мой взгляд, сучья и ветки можно эффективно использовать в пеллетном производстве или при брикетировании.
  • Шеин Андрей Вячеславович 16.03.15 в 21:56 #
    Власов Михаил Александрович, В фанерном производстве все отходы (шпон рванина, обрезки кускового шпона, карандаш)- это древесина в чистом виде, без различных включений. Поэтому качество композиционного слоя напрямую зависит от применяемых отходов.
  • Максимов Григорий Константинович 17.03.15 в 09:28 #
    Лесосечные отходы тоже можно использовать, однако затраты на транспортировку и их измельчение будут достаточно большие и поэтому экономический эффект будет минимальный.
  • Шеин Андрей Вячеславович 17.03.15 в 14:34 #
    Максимов Григорий Константинович, Конечно, экономические затраты при транспортировке будут значительными. Спасибо за внимание!
  • Боровская Лариса Михайловна 17.03.15 в 14:47 #
    Можно использовать измельченную солому в спеси с древесными частицами. Частицы соломы будут заполнять пустоты, образованные при соприкосновении крупных древесных частиц.
  • Боровская Лариса Михайловна 17.03.15 в 14:47 #
    Прочность материала при этом повысится.
  • Шеин Андрей Вячеславович 17.03.15 в 14:54 #
    Боровская Лариса Михайловна, Интересно. Предлагаете измельчать солому в муку и добавлять её в качестве наполнителя? При такой добавке возможно увеличение плотности слоя композиции, прочностные качества тоже должны быть повышены.
  • Болога Владимир Юрьевич 19.03.15 в 00:01 #
    Приветствую. Андрей, в связи с новизной материала, проводились ли какие-либо маркетинговые исследования по изучению рынка или заинтересованности потребителей?
  • Шеин Андрей Вячеславович 19.03.15 в 00:10 #
    Болога Владимир Юрьевич, Здравствуйте! В настоящий момент подготавливается список вопросов для анкетирования, в которых будет выявлена заинтересованность потребителя в появлении на рынке нового конструкционного материала - композиционноая армированная фанера.
  • Болога Владимир Юрьевич 19.03.15 в 00:16 #
    Какой способ опроса вы используете для сбора данных?
  • Шеин Андрей Вячеславович 19.03.15 в 00:19 #
    Болога Владимир Юрьевич Решили использовать анкетирование через рассылку в интернете. При опросе в интернете большая часть высланных анкет не возвращается, при расчете выборки количества опрашиваемых людей, полученный результат пришлось увеличить почти на 50% для увеличения вероятности возврата анкет.
  • Болога Владимир Юрьевич 19.03.15 в 00:20 #
    Интересно было бы посмотреть на полученные результаты.
  • Шеин Андрей Вячеславович 19.03.15 в 00:22 #
    Болога Владимир Юрьевич Надеюсь, к концу апреля мы завершим анкетирование и займемся анализом полученных результатов. Спасибо!
  • Болога Владимир Юрьевич 19.03.15 в 00:25 #
    Успехов в дальнейших исследованиях и продвижении проекта!
  • Шеин Андрей Вячеславович 19.03.15 в 00:28 #
    Болога Владимир Юрьевич, Спасибо большое за проявленный интерес к нашим исследованиям!
  • Богданова Клавдия Афанасьевна 19.03.15 в 00:42 #
    Здравствуйте. Данная конференция является первоначальной для вашей продукции? Презентовалась ли она на иных конференциях, выставках, конкурсах?
  • Шеин Андрей Вячеславович 19.03.15 в 00:47 #
    Богданова Клавдия Афанасьевна, Совсем недавно работа была презентована на региональном этапе всероссийского конкурса "Моя страна - моя Россия". Работа была высоко оценена конкурсной комиссией и была награждена дипломом первой степени, так же разработка получила награду от областной Думы города Кострома. Всероссийский этап конкурса "Моя страна - моя Россия" пройдет в Москве, сейчас идет активная подготовка к участию.
  • Богданова Клавдия Афанасьевна 19.03.15 в 00:59 #
    Весьма похвально. Заслуженная награда. На данном конкурсе, были ли участниками представлены разработки в той же сфере? Прямые конкуренты.
  • Шеин Андрей Вячеславович 19.03.15 в 01:05 #
    Богданова Клавдия Афанасьевна, Да, были разработки аспирантов Лесомеханического факультета КГТУ. Обе работы очень актуальны на сегодняшний день. Исследования в них направлены на плитное производство. В целом, активность Лесомеханического факультета в сфере научных исследований очень высока и что самое главное, продуктивна! Множество проектов наших студентов занимают призовые места в конкурсах и конференциях, публикуются в различных журналах.
  • Богданова Клавдия Афанасьевна 19.03.15 в 01:20 #
    Приятно осознавать, что, казалось бы, давно изученная область, имеет развитие и новые идеи. Удачи в исследовании, и дальнейших успехов.
  • Хлопотова Юлия Сергеевна 19.03.15 в 21:19 #
    Скажите, автор, какие ещё ученые, исследователи занимались разработками композиционной фанеры? В интернете практически отсутствует какая либо информация о такой продукции.
  • Шеин Андрей Вячеславович 19.03.15 в 22:56 #
    Богданова Клавдия Афанасьевна, Спасибо!
  • Шеин Андрей Вячеславович 19.03.15 в 23:03 #
    Хлопотова Юлия Сергеевна, Действительно, в настоящее время информация о данном продукте практически отсутствует. В нашей стране исследованием свойств и разработкой производства композиционной фанеры занимаются такие ученые,как: Свешников Александр Сергеевич,выпускник аспирантуры Лесомеханического факультета КГТУ, Угрюмов Сергей Алексеевич, зав.кафедрой ЛДП КГТУ, профессор технологических наук.
  • Здравствуйте, Андрей. Расскажите подробнее про испытания на огнезащищенность вашей продукции?
  • Шеин Андрей Вячеславович 19.03.15 в 23:41 #
    Болога Владимир, Здравствуйте! Испытания на огнезащищенность проходили методом огневой трубы. В металлическую трубу помещался образец композиционной армированной фанеры и подвергался воздействию пламени спиртовой горелки в течение 60 секунд, после чего пламя потухалось, образец дотлевал самостоятельно. После фиксировалась потеря массы в процентах.
  • Шеин Андрей Вячеславович 19.03.15 в 23:44 #
    После проведения испытаний выяснилось, что армирование способствует повышению огнезащищенности композиционной фанеры, потери масс уменьшаются примерно на 25%.
  • Богданова Клавдия Афанасьевна 20.03.15 в 00:11 #
    Здравствуйте автор! Скажите пожалуйста, повышает ли армирующая прослойка из стеклоткани водостойкость композиционной фанеры? Проводились ли испытания на исследования этого показателя?
  • Конечно, прослойка из стеклоткани повышает водостойкость. А также повышает и огнестойкость. Какие результаты - надо спросить у автора.
  • Шеин Андрей Вячеславович 20.03.15 в 23:22 #
    Богданова Клавдия Афанасьевна, При проведении испытаний композиционной армированной фанеры на водопоглащение, были зафиксированы следующие результаты, при использовании стеклоткани, водостойкость композиционной фанеры увеличивается примерно на 20% по сравнению с композиционной фанерой без армирования. Испытания проводились на образцах размерами 50х50х12 мм, путем вымачивания образцов в воде комнатной температуры в течение суток. Предварительно образцы взвешивались и измерялись, для фиксирования
  • Болога Владимир Юрьевич 24.03.15 в 01:13 #
    Андрей, скажите пожалуйста,при проведении экспериментов, были проведены исследования по сопротивлению выдергивания шурупов из полости и кромок?
  • Хлопотова Юлия Сергеевна 24.03.15 в 12:49 #
    Интересно, а как насчет зарубежных стран? Велись ли там схожие исследования или производства композиционной фанеры?
  • Шеин Андрей Вячеславович 29.03.15 в 11:27 #
    Болога Владимир Юрьевич, Данными исследований мы пока что не занимались. Можно смело сказать, что показания сопротивлений при выдергивании шурупов из кромки будут аналогичны со значениями плит ДСтП, так как по структуре композиционный слой схож с ДСтП.
  • Шеин Андрей Вячеславович 29.03.15 в 11:29 #
    Болога Владимир Юрьевич, А вот при выдергивании шурупа из кромки, значения могут быть отличные от ДСтП, так как имеется поверхностный слой шпона (при выборе схемы сборки №2 используется два листа шпона на каждой поверхности).
  • Шеин Андрей Вячеславович 29.03.15 в 11:31 #
    Хлопотова Юлия Сергеевна, Возможно, в зарубежных странах велись подобные исследования. В настоящее время я не сталкивался с подобной продукцией или информацией о ней в интернете.
  • Болога Владимир Юрьевич 29.03.15 в 17:50 #
    Каким образом, при тех процессе, стеклоткань будет укладываться в пакет? Так же как и шпон?
  • Болога Владимир Юрьевич 29.03.15 в 17:52 #
    Не сразу обратил внимание. Получается, что ваша продукция находится на стыке двух тех процессов: плитным и фанерным производством? На выходе - некий гибрид. Очень интересно!
  • Шеин Андрей Вячеславович 29.03.15 в 19:59 #
    Болога Владимир Юрьевич, При тех процессе для стеклоткани планируется создание подстопных мест, где будет формироваться пакет композиционной фанеры. Укладка будет происходить вручную, как и укладка шпона.
  • Шеин Андрей Вячеславович 29.03.15 в 20:01 #
    Болога Владимир Юрьевич, Да. Продукция сочетает в себе плитное и фанерное производство. Поэтому технологический процесс производства будет эффективен ещё больше, если на предприятии ведется выпуск как фанеры, так и ДСтП.

Обсуждение работ закрыто!